gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Crown of Glory: Europe in the Age of Napoleon
Autor Wiadomość
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Pon Mar 13, 2006 8:30 pm   

Ja bym był kontent, gdyby zaczęli wydawać jeszcze gry Magitech'u, czyli np. Takedę 2.
Gra z pewnością nie warta uwagi za więcej niż 20zł, ale z chęcią bym zagrał bynajmniej dla samych walorów wynikających z poruszania się w obrębie wiernie oddanej kultury japońskiej.
Ostatnio zmieniony przez Backside Pon Mar 13, 2006 9:40 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
inqistor
Generał


Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 509
Wysłany: Pon Mar 13, 2006 9:01 pm   

PAK napisał/a:
No fakt, pochwały dla Nicolas Games za pomysł można powtórzyć. Zaczęli wydawać gry, które inni wydawcy traktowali jakby były trędowate. I jeszcze te ceny. Matrix jest drogim wydawcą, możliwość kupna oryginalnych gier tej firmy, za 20 złotych, to złapanie pana Boga za nogi, i mówię to jak najbardziej serio.


Raczej podejrzewam, że nasi wydawcy nawet o tych grach nie słyszeli. A jeśli Matrix drogi, można dogadać się bezpośrednio z producentami.

Cytat:
Jeśli chodzi o przekładanie daty wydania gry - robi tak wielu wydawców, z najróżniejszych, z reguły całkiem trywialnych powodów (ktoś, gdzieś, z czymś się nie wyrobił). Nie traktowałbym tego jako celowe wprowadzanie konsumentów w błąd. Można mieć pretensję, że nie uaktualniali informacji, czy to na swojej stronie, czy to w serwisach informacyjnych.


Jest u nas jakiś wydawca, który nie przekłada premier? Nie wiem, czy to jednostkowy przypadek, ale oni generalnie uaktualniają daty, przeważnie na tydzień/dwa przed przesuniętym terminem. SEIV i Supreme Ruler 2010 chyba juz ze 4 razy przesuwali.
Tak swoją drogą, to drugie wyszło? Dali informację, że już ma jechac do tłoczni, ale na stronie dalej w zapowiedziach.

Cytat:
Jeśli chodzi o informację o wersji językowej - pierwszy raz przeczytałem informację o wydaniu CoG w okolicach 15 lub 16 stycznia (pamiętam bo pisałem na ten temat na Gronie - grono Gry strategiczne i wojenne) na stronie WBK. Na 100% była tam informacja, że gra będzie wydana po angielsku. Więc ten zarzut można uznać za chybiony.


Za to Supreme Ruler 2010 wyjdzie(szło?) w 2 językach :D
 
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   82%   43/52
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Mar 14, 2006 12:29 pm   

Backside napisał/a:
Ja bym był kontent, gdyby zaczęli wydawać jeszcze gry Magitech'u, czyli np. Takedę 2.
Gra z pewnością nie warta uwagi za więcej niż 20zł, ale z chęcią bym zagrał bynajmniej dla samych walorów wynikających z poruszania się w obrębie wiernie oddanej kultury japońskiej.


Jedna gra Magitechu wyszła w Polsce - Strength & Honor. Tyle, że wydała to jakaś firma krzak (mój znajomy próbował ją zidentyfikować, po grzebaniu w Panoramie Firm itd źródłach wyszło mu, że ta firma wcześniej zajmowała się erotyką czy pornografią). Koszt - 9,99 zł. Tłumaczenie gry było dość rozpaczliwe, zresztą sama gierka udała się Magitechowi co najwyżej średnio. Dla mnie to było potężne rozczarowanie.
Grałem w demo Takedy 2 - moja aktywność ograniczyła się do wydania rozkazu ataku trzem oddziałom z pierwszej linii. I to wystarczyło żeby odnieść zwycięstwo. Nieco to dziwne. Magitech wypuścił już łaty, podwyższające między innymi poziom trudności w bitwach. Ale za rozsądną cenę można by się pobawić (zrzuty ekranowe z walkami o zamki na stokach gór wyglądają ciekawie.

[ Dodano: Wto Mar 14, 2006 12:41 pm ]
inqistor napisał/a:
Raczej podejrzewam, że nasi wydawcy nawet o tych grach nie słyszeli. A jeśli Matrix drogi, można dogadać się bezpośrednio z producentami.


Nie jestem pewien czy byłoby to takie proste. Zależy jaki zakres praw zapewnił sobie Matrix. A to są starzy wyjadacze.

Cytat:
Jest u nas jakiś wydawca, który nie przekłada premier? Nie wiem, czy to jednostkowy przypadek, ale oni generalnie uaktualniają daty, przeważnie na tydzień/dwa przed przesuniętym terminem. SEIV i Supreme Ruler 2010 chyba juz ze 4 razy przesuwali.
Tak swoją drogą, to drugie wyszło? Dali informację, że już ma jechac do tłoczni, ale na stronie dalej w zapowiedziach.


Daty przesuwają też zachodni wydawcy. Więc jeśli czegoś się czepić to kiepskiej obsługi strony www Nicolas Games.

Cytat:
Za to Supreme Ruler 2010 wyjdzie(szło?) w 2 językach :D


Osobiście już dawno mówiłem, żeby skończyć z manią tłumaczenia wszystkiego. Można obniżyć koszty, odpadają problemy z kolejnymi poprawkami do gier (ciekawe czy wyszła już polska wersja najnowszej łaty do EU: Mroczne Wieki czyli Crusader Kings).
 
 
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 3:47 pm   

inqistor napisał/a:
Supreme Ruler 2010 chyba juz ze 4 razy przesuwali.


No i szczęśliwie dla fanów Nicolas ogłosiło oficjalnie, że poniedziałem jest datą premiery gry w wersji dwujęzykowej :]. Gra wygląda całkiem ciekawie, a i smaczkiem jest napisanie wstępu przez powieściopisarza:
http://www.sztab.com/news...%B3ek,1132.html
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 7:03 pm   

SR2010 to jedna z nielicznych gier, mogących śmiało konkurować z systemami Paradoxu. Gierka jest potężnie rozbudowana, i na szybki rzut oka (grałem w demo) jest też naprawdę solidna. Forum gry tętni, wychodzą poprawki.
Tylko po grzyba te dwie wersje językowe? Było dawać tylko angielską i obniżyc cenę. Jakąś niekonsekwencję ze strony NG tu widzę.
 
 
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 10:26 pm   

PAK napisał/a:
Było dawać tylko angielską i obniżyc cenę. Jakąś niekonsekwencję ze strony NG tu widzę.


A, przepraszam, mają pogrążać swoją firmę zawężając grono osób do znających świetnie angielski (często bardzo specyficzny angielski) ?
Choć prawdą jest, że 80zł to bardzo dużo kwota i być może właśnie tym się pogrążą.

Tak czy siak radykalne sądy to rzadko są słuszne.
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 10:48 pm   

W serii WBK i tak większość tytułów jest po angielsku. Więc co za różnica, jeszcze jeden?
Znajomość angielskiego w obecnych czasach to podstawa, czy komuś się to podoba czy nie. Wydawanie gier w oryginalnej wersji językowej miałoby więc pewien walor edukacyjny. Jak na początku lat 90 zaczynałem zabawę z pecetami to po polsku nie było nic, a ja ledwie coś tam kojarzyłem po angielsku. Ale nie narzekałem. Teraz by wszyscy chcieli wygodnie.
A tłumaczenie podnosi koszty podwójnie - raz trzeba gierkę przetłumaczyć, potem trzeba jeszcze z reguły tłumaczyć uaktualnienia. I różnie to tłumaczenie wychodzi. Polskie wersje Europa Universalis 2 i Rome Total War miały błędy których nie było w oryginałach (EU2 - mapa, RTW BI wyskakiwało do systemu). Ciekawe jak będzie z SR2010, już jakieś patche wyszły.
 
 
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 11:01 pm   

PAK napisał/a:
W serii WBK i tak większość tytułów jest po angielsku. Więc co za różnica, jeszcze jeden?
Znajomość angielskiego w obecnych czasach to podstawa, czy komuś się to podoba czy nie. Wydawanie gier w oryginalnej wersji językowej miałoby więc pewien walor edukacyjny. Jak na początku lat 90 zaczynałem zabawę z pecetami to po polsku nie było nic, a ja ledwie coś tam kojarzyłem po angielsku. Ale nie narzekałem. Teraz by wszyscy chcieli wygodnie.


Czy to żart co piszesz? Jeśli nie to...
Pojedź sobie na mazurską wieś, usiądź na ławeczce przed gospodarstwem i sobie przemyśl przydatność angielskiego.

Nie chce mi się nawet reszty komentować, bo brzmii tak głupio despotycznie i zionie nietolerancją, zwłaszcza u osoby w takim wieku. Przeczytaj sobie proszę to jeszcze raz, przemyśl i ewentualnie wtedy kontynuuj dyskusję.

Ja za takową, w tym tonie, dziękuję bardzo.
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Mar 18, 2006 2:31 pm   

Backside napisał/a:
Czy to żart co piszesz? Jeśli nie to...
Pojedź sobie na mazurską wieś, usiądź na ławeczce przed gospodarstwem i sobie przemyśl przydatność angielskiego.

Nie chce mi się nawet reszty komentować, bo brzmii tak głupio despotycznie i zionie nietolerancją, zwłaszcza u osoby w takim wieku. Przeczytaj sobie proszę to jeszcze raz, przemyśl i ewentualnie wtedy kontynuuj dyskusję.

Ja za takową, w tym tonie, dziękuję bardzo.


No, nie mam zamiaru zmieniać zdania czy tonu. Negowanie konieczności nauki języków obcych w dzisiejszych czasach to obrażanie się na rzeczywistość.
A jeśli chodzi o mazurską wieś - to region żyjący z turystów, tam nie da się przecenić przydatności znajomości języków obcych. W ostatnich latach kilka razy spędzałem wakacje na Mazurach i zaobserwowałem na przykład takie obrazki - rodzice prowadzą mniejszy lub większy biznes agroturystyczny (albo "około agroturystyczny, czyli jakiś bar, restauracyjka, częstokroć na małą skalę, przydomowo) i funkcjonowanie tego biznesu w znacznej mierze zależy od dzieci, bo te umieją porozumieć się (z czasem coraz lepiej) po angielsku, niemiecku, itd.
Ale zawsze można usiąść na tej ławeczce i nic nie robić, nie uczyć się, nie rozwijać. Tylko potem nie należy narzekać na los. Bo taką postawę z siedzeniem na ławeczce miałem okazję zauważyć, na przykład w Orzyszu (jeszcze jakoś przędzie) czy Pasymiu (prawdziwa tragedia, szczególnie jeśli wziąć pod uwagę lokalizację). I miałem okazję porównać z lokalizacjami gdzie siedzenie na ławeczce nie jest najwyraźniej w modzie, na przykład taka maleńka Łukta czy jeszcze mniejsze Jakubowo (pod Mrągowem). W tym ostatnim u zwykłych gospodarzy można było zjeść fantastyczne obiady.
Jeśli drogi Backside uznajesz to za przejaw nietolerancji, no to już twój problem. Powtarzam - obrażanie się na rzeczywistość za diabła jej nie zmieni.
 
 
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
inqistor
Generał


Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 509
Wysłany: Nie Mar 19, 2006 11:20 am   

Coś widzę koledzy niedoinformowani w sprawie działania polskiego rynku gier. Kiedyś na HYPERze wygadał się ktoś z CDPROJEKT w sprawie tych "spolszczeń". Cały problem w tym, że oni wcale nie chcą lokalizować gier, ale muszą, ponieważ do tego zmusza ich umowa pozwalająca na niższą cenę. Wyobraźmy sobie, że jakaś gra wychodzi u nas w oryginalnej wersji językowej, ale za pół ceny. Co stoi na przeszkodzie, aby ludzie zza granicy kupowali u nas, oszczędzając na tym? To tylko obniża zyski dystrybutorów za granicą.
Tak więc gra wychodzi u nas, w egzotycznym języku, którego nie rozumieją nawet nasi sąsiedzi i dlatego możemy kupowac taniej.
 
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   82%   43/52
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Nie Mar 19, 2006 1:24 pm   

To akurat też wiem. I wcale ta wiedza nie daje mi dużo, bo wytłumacz w taki razie dlaczego prawie każda gra z serii WBK wyszła dotychczas po angielsku w cenie 20zł :] ?
Sądzę dlatego, że większość gier jest nienowa (a część stara) i nie ma popytu na nie za granicą. Ale to tylko hipoteza, ja tam nie pracuję.
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 26, 2006 11:16 am   

Ciekawy, ale nieco dziwny argument. Więc spolszczenia mają być bronią przed swego rodzaju dumpingiem cenowym? Jakoś nie jestem pewien, czy mieszkańcy Europy Zach. czy USA zaczęliby nagle zjeżdżać do Polski w celu zakupu tańszych gier.
Poza tym to co wydaje teraz Nicolas Games to nie są jakieś starocie rodem z underdogs. To są programy opracowane w ostatnich latach, z reguły mające bardzo dużą wartość, wszystkie mają aktywny support. Wystarczy rzucić okiem na ceny jakie Matrix życzy sobie za te tytuły. Bitwy we Włoszech - 49.99 Euro, Bitwy w Normandii - 49.99 Euro, Świat na Wojnie Grigsby'ego - 43.85 Euro, Wojna na Pacyfiku - 66.99 Euro, Steel Panthers Edycja Generalska - 66.99 Euro, Crown of Glory - 40.99 Euro.
A jeśli chodzi o kwestie tłumaczenia gier - ostatnie przeczytałem na forum Gry-Online, że jak narazie CD-Projektowi nie udało się wydać polskich wersji nowych łat do Mrocznych Wieków i Europa Universalis II. Instalowanie łat angielskich do wersji polskich jest problematyczne. Co więcej, nie wiadomo czy CD-P w ogóle będzie na tyle łaskawe, by kiedykolwiek wydać wspomniane łatki.
 
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Nie Mar 26, 2006 12:50 pm   

Możesz nie być pewnym, ale taka jest prawda i nie wiem co w niej jest dziwnego.
Dlatego pierwsze wydanie San Andreas kosztowało 260zł(ang), dlatego każda część AoE kosztowała od ponad 160zł (też ang).

O regulację cen wersji angielskich dbają przede wszystkim nie rodzimi dystrybutorzy, a wydawcy gry, kontrolując równowagę cen.
 
 
   
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
PAK 
Chorąży
Paweł


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 179
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Mar 26, 2006 3:42 pm   

Backside napisał/a:
Możesz nie być pewnym, ale taka jest prawda i nie wiem co w niej jest dziwnego.
Dlatego pierwsze wydanie San Andreas kosztowało 260zł(ang), dlatego każda część AoE kosztowała od ponad 160zł (też ang).

O regulację cen wersji angielskich dbają przede wszystkim nie rodzimi dystrybutorzy, a wydawcy gry, kontrolując równowagę cen.


Ale nie mówimy o kształtowaniu się cen w krajach zachodnich, tylko o kwestii "cena a tłumaczenie" w Polsce. Nie podważam argumentu Inkwizytora, ale faktycznie wydaje mi się dziwny. Szczególnie w kontekście Nicolas Games - to co na zachodzie można kupić za 30-40 dolarów/euro (albo i więcej) u nas jest teraz za niecałe 20 zł. Albo odchodząc od Matrixa - Supreme Ruler 2010 jest za 39.99$, u nas za 79.90 zł. Gdzie tu kontrola cen? Wszystko po angielsku albo, jak SR2010, dwuzjęzyczne.
Więc? Nicolas podpisał jakieś super umowy? Czy teza o wymuszaniu tłumaczeń odpada?
Nawiasem mówiąc mi chodziło po głowie inne uzasadnienie tłumaczenia wszystkiego co wychodzi - ustawa o języku polskim. Nie chce mi się teraz sprawdzać, ale w ustawie mogą być jakieś zapisy dotyczące tłumaczeń. Na pewno jest obowiązek tłumaczenia instrukcji zagranicznych produktów sprzedawanych w Polsce.
 
 
   
Poziom: 12 HP   0%   0/319
   MP   100%   152/152
   EXP   44%   12/27
Klemens 
Generał


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 04 Kwi 2004
Posty: 2700
Skąd: Biała Podlaska
Wysłany: Nie Mar 26, 2006 5:04 pm   

PAK napisał/a:
Gdzie tu kontrola cen? Wszystko po angielsku albo, jak SR2010, dwuzjęzyczne.


Tak, ale jest to gra, mimo wszystko, niszowa, takoz ryzyko strat jest wlasciwie zadne. Owa kontrola cen ma bowiem nie chronienie sie przed najazdem niemieckich czy amerykanskich turystow na polskie sklepy, lecz przed bardziej przedsiebiorczymi jednostkami, ktore zaopatrywaly sie hurtowo, vide chocby sklepy z drugiej strony Odry i Laby.

Nie tworzmy teorii spiskowych, proste wytlumaczenia, jak uczy Ockham, praktycznie zawsze sa najtrafniejsze.

PAK napisał/a:
Nicolas podpisał jakieś super umowy?


Nie, w gre dodatkowo jeszcze wchodzi, jak mniemam, czynnik minimalizacji zyskow, ciecia normalnej marzy, a to z tego powodu, iz NG to stosunkowy nowy gracz na rynku, jeszcze bez marki, takoz chcacy pozyskac pewna renome.
 
 
   
Poziom: 41 HP   3%   161/5376
   MP   100%   2567/2567
   EXP   40%   71/177
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
opowiadania, forum anime
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 15