gry strategiczneSerwis gier strategicznych www.sztab.com  FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat


Poprzedni temat :: Następny temat
Armia starożytnej Grecji
Autor Wiadomość
Lukas217
Kapral


Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 68
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Pią Lut 24, 2006 12:50 am   Armia starożytnej Grecji

Chciałbym poruszyć temat armii greckiej (uzbrojenie, ustawienia na polu bitwy, walka). Wszyscy znamy losy armii perskiej pod Maratonem (klęska Datisa i Artafernesa), wiemy również jak zakończyła się bitwa morska pod Salaminą. Posiadamy wiele wiadomości o niezwykłej myśli taktycznej Aleksandra Wielkiego w bitwie nad rzeką Granik czy w bitwie pod Issos.

Prześledźmy żołnierza Greckiego od epoki mykeńskiej aż po hellenistyczną.
Falanga – kiedy się pojawiła? Czym się różni ta Aleksandra od tej z epoki klasycznej?
Sparta a Ateny – wieczny wyścig o dominacje.

Możecie pisać wszystko na temat armii greckiej, żołnierza greckiego, musztry, hełmie - korynckim, trackim, attyckim o biremach, pentekonterach itd. itd. itd.
 
 
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   18%   3/16
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Pią Lut 24, 2006 2:32 pm   

No więc postąpię jak moderator z forum Gram.pl i poproszę, żebys sam zaczął pisać na temat, zamiast dawać inicjatywę innym :].


Lukas217 napisał/a:
Falanga (...)Czym się różni ta Aleksandra od tej z epoki klasycznej?


Z pewnością genezą. Falanga spartańska była podkreśleniem równości wojowników (jeden obok drugiego w szeregu) oraz ich jedności (od sprawowania się jednostki zależy życie towarzysza obok).
Falanga aleksandryjska (a raczej Filipa) to upowszechniona już taktyka.


Cytat:
Sparta a Ateny – wieczny wyścig o dominacje.


Wieczny to mocna przesada :/. Wydaje mi się, że ten wyścig zaczyna się dopiero na poczatku V w. pne, przy próbie osiągniącia największego znaczenia przy obronie Hellady.
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
Lukas217
Kapral


Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 68
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Pią Lut 24, 2006 3:13 pm   

Gdybym wszystko napisał nie było by o czym dyskutować hehe.

Jeśli chodzi o różnice falangi okresu klasycznego a falangi macedońskiej – chodziło mi głównie o wprowadzenie długich włóczni (sarisa 5,5-6,5 m.), podział na bataliony itd. (czyli uporządkowanie falangi) i nowe rodzaje uzbrojenia podręcznego. Natomiast zasady żołnierzy pozostały takie same było to zaprogramowane w ich psychice (to tylko przypuszczenie).
A teraz może was zaskoczę, Filipa nie miał tak ogromnego wpływu na falangę, którą sam wyszkolił, to Aleksander wprowadził wszelkie reformy przed przystąpieniem do wojny z Persją.

A teraz sprawa Sparty i Aten jak każdy wie zupełnie dwa różne sobie ustroje. Kłótnie między tymi dwoma ośrodkami były od zawsze (od czasów kiedy i Sparta i Ateny stały się dwoma potęgami). Początki V wieku to zjednoczenie sił przeciwko Persji a końcówka to wojna peloponeska (miedzy Atenami a Spartą). Jakiekolwiek punkty zapalne miały miejsce jeszcze wcześniej np. w VI wieku koniec tyrani Pizystratydów w Atenach.

[ Dodano: Pią Lut 24, 2006 3:24 pm ]
Cytat:
Wydaje mi się, że ten wyścig zaczyna się dopiero na poczatku V w. pne, przy próbie osiągniącia największego znaczenia przy obronie Hellady.


Faktycznie zjednoczenie przeciwko Persji miało charakter propagandowy przecież armia ateńska nie poczekała pod Maratonem na Spartę, która miała wspomóc ją w walce. Ateny dały pokaz swojej siły, możliwe że chciały ukazać swoją przewagę nad Spartą. Tylko zadajmy sobie pytanie czemu? A mianowicie odbywało się to właśnie w imię wyścigu tych dwóch miast na półwyspie, który rozpoczął się wcześniej :)
 
 
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   18%   3/16
inqistor
Generał


Dołączył: 15 Kwi 2004
Posty: 509
Wysłany: Sro Mar 08, 2006 10:41 pm   

Ciekawymi pytaniami dotyczącymi falangi są:
1) Dlaczego ona była tak głęboka?
2) Dlaczego Hoplici chronili nogi, ale nie ręce?
3) I najważniejsze - skoro straty tam były tak niskie, dlaczego w grach przedstawiających okres są tak gigantyczne?
 
Poziom: 20 HP   0%   0/893
   MP   100%   426/426
   EXP   82%   43/52
Backside 
Major
JazzFunk Planeta


Pomógł: 7 razy
Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 842
Skąd: Z planety Melmaq
Wysłany: Sro Mar 08, 2006 11:04 pm   

inqistor napisał/a:
2) Dlaczego Hoplici chronili nogi, ale nie ręce?


Hmm - może chodzi o piętę Achillesową ;) ?
Patrząć od przodu na wojownika mamy - zasłonietą głowę przez hełm, korpus w zbroi, część korpusu, biodra oraz uda zasłonięta tarczą, rękę za tarczą i drugą na wysokości tarczy, trzymającą włócznię i ... nogi. Jeśli ten sposób myślenia jest dobry, to odpowiedź jest gotowa.
Jeśli nogi nie były łatwym miejscem ataku, sądze, że rozwiązanie leży zapewne w ideologii falangi czy mitologii

inqistor napisał/a:
3) I najważniejsze - skoro straty tam były tak niskie,
dlaczego w grach przedstawiających okres są tak gigantyczne?


Pytanie o tyle ciekawe, bo zaskakującą. W jakich grach są tak przedstawiane? W AoE I mielismy do 50 jednostek z wieśniakami włącznie, a zabicie 10 hoplitów było nielada sztuką :].
Zresztą gry zostawmy w spokoju.
 
 
Poziom: 26 HP   1%   16/1637
   MP   100%   781/781
   EXP   3%   3/78
Lukas217
Kapral


Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 68
Skąd: Częstochowa
Wysłany: Sro Mar 08, 2006 11:34 pm   

inqistor napisał/a:
1) Dlaczego ona była tak głęboka?


Głębokość falangi hmhm? Ustawiana była w ośmiu lub czterech rzędach, przy zastosowaniu taktyki gdzie formacją był klin głębokość sięgała do szesnastu falangistów. To oczywiste klin krótszy nie mógł być z prostych powodów - przy ataku istniała by możliwość zostawienia przeciwnika z tyłu, druga kwestia to - atak takim klinem był efektywniejszy. Następny problem polega na ułożeniu sariss czyli włóczni – pierwsze rzędy pochylały je poziomo (do ataku), kolejne pionowo.

inqistor napisał/a:
2) Dlaczego Hoplici chronili nogi, ale nie ręce?


Niestety zmartwić was muszę, ręce chronione były dzięki przywiązywanym okrągłym tarczą (oczywiście w czasie walki), odsłonięte były jedynie dłonie i to nie całkiem.
 
 
Poziom: 7 HP   0%   0/130
   MP   100%   62/62
   EXP   18%   3/16
mande 
Pułkownik
Menedżer


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1166
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Czw Kwi 13, 2006 7:55 pm   

Ogólnie sprawa z ochroną była dość ciekawa; zauważmy, że falanga macedońska dzięki sarisom była chroniona też w znacznym stopniu przez las włóczni - trudno było, żeby jakiś kamień, czy oszczep przez niego przeleciały.

Co do falangi hoplitów, to chyba znamiennym mankamentem tej formacji było notoryczne schodzenie w prawo. Niewtajemniczonym objaśnię, że każdy hoplita miał okrągłą tarczę, której lewą stroną osłaniał kolegę. I tak każdy chciał być jak najlepiej kryty przez kolegę po prawej i cały szyk nieświadomie schodził w prawo.
 
 
   
Poziom: 29 HP   1%   21/2142
   MP   100%   1022/1022
   EXP   84%   79/94
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
recenzje anime, fanfiki
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 14